KoMaDo   江古田!町内会BBS : 江古田板★バトルトークへ移行をお願いします  ■ Headline ■ HOME   

江古田板★バトルトークへ移行をお願いしますトップへ ▼カッ飛び最後  全レスを表示
 レス数30でのページ 1 2 3 [最新レス]

  江古田の糞知識

01: 名前:こばやし投稿日:2002/03/15(金) 22:00
堤康次郎が買収するまで、武蔵野鉄道は東武鉄道系の会社であった。
そう言った絡みもあってか、武蔵中学・高校・大学も東武鉄道系の学校法人である。

50: 名前:cat投稿日:2003/06/20(金) 21:08

「糞知識」ということで、追加しておきます。

江古田駅の東に人糞を溜める大きな野天のプールが3つありました。
池袋から電車で来ると目をつむっていてもプーンと臭って江古田だと分かったもんです。

だそうです。
夏とか強力そうですね。

51: 名前:cat投稿日:2003/06/20(金) 21:25
ごめんなさい、1点、書き落としていました。
当時の映画館は、すべて3番館だったそうです。

52: 名前:こばやし投稿日:2003/06/20(金) 22:31
師範学校は、訓導(小学校教諭)養成校。
豊島師範は、池袋西口にあったはずだが・・・。
大泉にあった大泉師範は、昭和13年創立とか。
この時代のお約束として分校があったかもしれないが、
検索で引っかからなかった(苦笑)
http://www.u-gakugei.ac.jp/bulletin/bulletin.html [source] [check]

53: 名前:cat投稿日:2003/06/20(金) 23:59

>こばやしさん

するどいツッコミ/フォローをありがとうございます。 > あ〜、ネットはありがたい。(笑)
わたしも書き写しながら、ちょっと「?」と思ったのですが、メンドクサイので確認しませんでした。m(_ _)m
おそらく築地さんの記憶違いかと。

なお、師範学校は、尋常師範・高等師範に分かれていきますので、必ずしも「小学校教員」の養成には限られないと思います。

スレ違いになりつつあるのでsageておきます。

54: 名前:こばやし投稿日:2003/06/21(土) 00:15
>>53(catさん)
師範学校の制度は、時期によって異なります。
明治期に大きく変化し、師範学校→尋常師範・高等師範に分かれ、
尋常師範は、単なる師範学校と改称されます。
以来、師範学校は訓導養成学校となってます。
で、師範学校と呼んだ場合、制度が安定した後の訓導養成学校を指す方が自然です。
同様に、中等学校教員養成学校は、高等師範学校・高師を指して区別します。
ちなみに、昭和18年までは旧制中学程度の学校(旧制中学卒業者を受け入れた課程もあった)でした。
昭和18年以後、旧制専門学校に格上げされました。
ちなみに師範学校の特徴としては、徴兵が免除されない事。
臣民養成の為、徴兵が義務付けられていたらしいです。
一応、参考HP(これだけで、ワタクシの書き込みネタ元全てではありませんが・・・)
ワタクシ、新制大学出身ですので・・・(笑)
http://wwwwp.mext.go.jp/v120nen/index-23.html [source] [check]
http://sanpo-e.hp.infoseek.co.jp/retro/books/yoshiya/educate-2.htm [source] [check]

55: 名前:こばやし投稿日:2003/06/21(土) 00:18
>ちなみに、昭和18年までは旧制中学程度の学校(旧制中学卒業者を受け入れた課程もあった)でした。
>昭和18年以後、旧制専門学校に格上げされました。
これは、師範学校の事ね。

56: 名前:cat投稿日:2003/06/21(土) 22:19
おぉ。勉強になりますです。っていうか、ちゃんと調べてから書き込めって話ですよね。
重ねて、ご教授ありがとうございます。
しかし、素人には覚えきれませんな。>学校制度の変遷

57: 名前:cat投稿日:2004/10/22(金) 22:47

江古田(というか小竹町)に、同潤会が建てた分譲住宅があったんですねぇ。

同潤会アパートメントの記憶
http://www.metropolis-tokyo.com/doujunkai/hou/ [source] [check]
 *ポスターおよび写真あり

MID-TOKYO MAPS  #16関東大震災とその後>同潤会の住宅供給事業
http://www.mid-tokyo.com/16/aboutthis.html#04 [source] [check]

58: 名前:cat投稿日:2004/10/22(金) 22:53

「同潤会アパートメントの記憶」ですが、強制的にホームページに飛ばされてしまいます。
メニューから、「戸建住宅」をクリックしてください。

59: 名前:こばやし投稿日:2004/10/22(金) 23:28
>>57
その話は聞いた事がありますね。
実際、どの辺なのか確認していないのですが。
雑誌「東京人」の同潤会特集号にも記述がありました。
バックナンバーは在庫切れになってるはずですが。

あ、かなり前に旧・江古田町は栄町になったのでは?
との旨を記した様な気がしますが、
旧・江古田町=現・旭丘で正解だと確認しました。
お詫びして、訂正致します。

60: 名前:cat投稿日:2004/10/23(土) 16:48

>>59:こばやしさん

お久しぶりです。
浅学非才の身、わたしはまったく知りませんでした。>同潤会江古田住宅

で、「東京人」ですが、↓コレでしょうか。
http://www.toshishuppan.co.jp/back02_11.html [source] [check]

おぉ、Cafe Flying Teapotでも写真展をなさっていた「鬼海弘雄」さんが撮影なんだ。

栄町(旧・羽沢前/はねざわまえ)ですが...
1960年の町名地番整理のとき、「羽沢1丁目」になるはずが、拒否したんですよね。
おかげで羽沢は3丁目までになっているという。(当初計画は1〜4丁目)

61: 名前:cat投稿日:2004/12/09(木) 19:24

ちょっと思いついて、自分のサイトを使って、Googleの翻訳機能を試してみました。

江古田=River Furuta でした...。

62: 名前:cat投稿日:2005/02/19(土) 23:58

「松屋」の一号店が江古田であることはよく知られているが、「ルノアール」の一号店も江古田であったことは知らなかった。(正確には、現在のような「応接室風」店舗の一号店。)

ルノアール会社沿革
http://www.ginza-renoir.co.jp/03ir/company.htm [source] [check]

場所について信頼できるサイトからの情報はないが、江原町にあったようである。

【最寄り駅は】中野区江原町【新江古田】 (まちBBS)…27番目のレス
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1061180135 [source] [check]


関係ないが、この3月で「談話室・滝沢」が閉店の由。
http://www.narinari.com/Nd/2005024064.html [source] [check]
http://blog.goo.ne.jp/tk_mach/c/a31069bfa90f2c9ed064ba7f0ba2a62c [source] [check]

63: 名前:うし投稿日:2005/02/20(日) 09:42
「談話室・滝沢」閉店ですか!会社のすぐそばにあります。
なかなか入りづらかったのですが、1度入ってみると意外に良いかも、と思った記憶があります。

64: 名前:カフェインレス投稿日:2005/02/22(火) 22:28
中野の「クラシック」も閉店してしまいました。
カフェは増えても喫茶店にはきびしい時代なのかな。
って滝沢は談話室で、別に経営不振でもないみたいですね。
偉大なり滝沢。一度、いってみます。

65: 名前:cat投稿日:2005/02/22(火) 22:49

世の中、どれくらいの方たちが「打ち合わせ」ってものをしてるんでしょう。
「滝沢」亡き後、「ルノアール」で打ち合わせがされるんでしょうか。(笑)

66: 名前:cat投稿日:2005/06/02(木) 21:30

練馬区立美術館に「江古田風景」という絵が所蔵されています。
鈴木良三という方の1922年の作品です。
...が、どこなんだろう? 情報をお持ちの方、いらっしゃいますかね?

http://www.nerima-art-museum.jp/search/3_06_w00444.html [source] [check]

なお、著作権保護のため、専用のプログラム(自動ダウンロード)が必要となります。
http://www.nerima-art-museum.jp/index.html [source] [check]

67: 名前:AZUKI投稿日:2005/06/03(金) 11:26
>>66
見ました。
手前に右から左に蛇行する川、
その奥に樹木1本、
その樹木の右後方は、描かれてないけど川岸が右に続いて、
画面中央奥に雑木林もしくは岡(?)らしきもの。
光線(朝日?)の方向も加味して考えると、この場所は現在の中野区江古田の
北江古田川下流(北江古田公園よりずっと下った、しかし妙正寺川には合流す
る前の)あたりから、現在の北江古田公園のほうを、南(やや南東)から北(や
や北西)に向かって見た図絵ではないかと思われますがいかがなものでしょう。

http://kokomail.mapfan.com/receiven.cgi?MAP=E139.40.27.0N35.43.22.8&ZM=10 [source] [check]
この地図で示した江古田1丁目のポイントから、江古田3丁目(北江古田公園)
に向かう風景を描いた、と考えると、川の蛇行が当時のままだとして、朝(もし
くは夕方)の風景として、辻褄が合うかな、と。

68: 名前:AZUKI投稿日:2005/06/03(金) 11:40
補足。
逆方向というのも考えましたが、北から南に向かっているとしたら、
この光線だと逆光になりますよね。(地平線がもっと明るくなるはず)

また、現在の練馬江古田(江古田駅周辺)は目立った川がないので除外。
当時は中野江古田+江原町(江古田が原)+豊玉の一部(江古田新田)
をして江古田という「野原」であっただろうことを考えると、そのあたりが
妥当と思われます。

奥の盛り上がりが雑木林だとしても丘だとしても、現在の北江古田公園
(江古田3丁目)なら説明が付きそう。

哲学堂公園あたりを北から見た、という説明もできそうですが、あのへん
は丘ではなく「谷」ですしねー。

ところで、画面中央の樹木の種類が僕には判別できないのですが、
もしかしてこの木が江古田の地名を決めた「えごの木」を象徴するもの
である可能性もあるんじゃないでしょうか?
または、これに描かれたことによって「江古田の地名の由来は、
エゴノキが生えていたから」と教えられることのきっかけになった、とか。

エゴノキの特徴として、「幹が余り太くならず、細めの幹が根元から
何本にも分かれて成長する」というものがありますが、描かれている
木は確かにその特徴を備えているように思われます。
昔の武蔵野には普通に見られた樹木だった、ということです。
http://www.asahi-net.or.jp/~db3t-kjmt/kigi/ego.htm [source] [check]

69: 名前:cat投稿日:2005/06/03(金) 23:17

>>67

> 江古田1丁目のポイントから、江古田3丁目(北江古田公園)に向かう風景

おお、綿密な考証だ。おそらくそういうロケーションでしょう。
わたしは「川の向こうの森」がヒントかなと思ってました。←単純
旧・国立療養所中野病院(現・北江古田公園付近)は森だったという記述をよく見ますので。
ただ、絵の距離感から、東福寺+寒川社あたりもクサイかなと。

なお、作者は、この近辺には親しんでいたようです。
若い頃から、下落合にいた中村彝(「エロシェンコ像」で有名)の弟子でしたし、少なくとも晩年は江原町2丁目にお住まいでした。
http://www1.ocn.ne.jp/~rakutei/otiai02.html [source] [check]
http://www.angnet.com/gaka/kantei/kan1.htm [source] [check]


>>68

ちょっと補足・訂正を。

> 江原町(江古田が原)+豊玉の一部(江古田新田)

前者ですが、「江古田ヶ原」という固有の地名があったわけではないはずです。
小名/小字としての「××原」というのがいくつかあって、そこら辺をまとめ称してのものだったと思います。
なお、「沼袋・江古田ヶ原の戦い」というのも、実際にはどこら辺とは確定されていません。(江古田公園に碑がありますけど。)

後者ですが、「江古田新田」は現在の「旭丘」です。周辺の町と多少かぶっている部分があるかもしれませんが、新田=旭丘と考えていただいてけっこうです。

> もしかしてこの木が江古田の地名を決めた「えごの木」を象徴するもの

ウ〜ン、どうでしょう? ← ちょっと長嶋はいってる。
たしかに似ていますね。
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/q-rika/q-jya4/q-jatz/IPA-rik0320.htm [source] [check]

ただ、「えごた-エゴノキ」説は、この絵が描かれた時点では一般的なものではありません。
というより、今日にいたるまで、公式には「江古田の語源はわからない」「えごた-エゴノキ説は、いくつかある仮説のひとつ」という扱いになっています。

ですから、純粋にあの木のかたちのおもしろさに惹かれて描いたと解する方がよいと思われます。

っていうか、鈴木良三画伯に縁のある方、ここを読んでませんかね。

70: 名前:""""ア""""ホ""""""""オ""投稿日:2005/06/04(土) 13:32
千川上水の可能性はどうでしょうかね?

71: 名前:cat投稿日:2005/06/05(日) 00:11

>>70

可能性は薄いと思います。
もしそうだとすると、画題からいって、千川通りの旭丘部分ということになります。
しかし、千川通りのあり方からいって、あの絵のように水の流れが蛇行しているとは考えにくいものがあります。
それは、下記ページの写真(昭和7年/1932年の武蔵高校全景・昭和15年/1940年の千川通り)をみても、わかります。

千川上水:歴史・写真・探訪(千川上水(5) 武蔵学園 〜 要町通り)
http://www.geocities.jp/sirakigi/senkawa51.html [source] [check]

もちろん、千川上水から水を引いているところの描写と考えることもできます。
が、あの絵が描かれた時点で、すでに武蔵高校が開学され武蔵野鉄道も走っています。
ですので、あのような風景が拡がっていたとは考えにくいのですが、いかがでしょうか。

72: 名前:こばやし投稿日:2005/06/05(日) 09:51
蛇行云々に関しては、まあ同意。
と言うか、予想通りのご意見かと。

>が、あの絵が描かれた時点で、すでに武蔵高校が開学され武蔵野鉄道も走っています。
>ですので、あのような風景が拡がっていたとは考えにくいのですが、いかがでしょうか。

ここは微妙かと思います。
絵の完成(?)、旧制武蔵高校開校、江古田駅(仮設停留所含む)開業がそれぞれ1922年。
かつ、震災前と言う事ですし、人口の集積度はそれ程でもなかったと思いますがね。
絵がいつ頃書き始められたのにもよるかと。
1922年に書き始めたものなのかどうかね。

まあ、自分自身、あの絵を見て最初に思い浮かんだのは、関東バス丸山営業所付近なんですがね。

73: 名前:cat投稿日:2005/06/08(水) 22:58

>>72
CGI不具合の余波でRESが遅れました。

> ここは微妙かと思います。
そうですね。
逆にいえば、震災後の駅周辺の発展にはめざましいものがあるというか。

> 最初に思い浮かんだのは、関東バス丸山営業所付近
なるほど。
どの辺から、そう推測されたんでしょうか。

74: 名前:こばやし投稿日:2005/06/08(水) 23:33
>どの辺から、そう推測されたんでしょうか。

「推測」ではないですけどね、頭に浮かんだ訳ですよ。
直感的にですよ。
川が蛇行してるのはあの辺りかなって。
ただ考えていくうちに、あの辺(丸山営業所付近)は起伏があるなと思ってみたり。
描かれているのは、わりと平坦な土地に見えたんですよ。
かつ、練馬区に寄贈されたのは、それなりの理由があるのかなと思ってもみたり。
中野区江古田の風景なら、中野区へ寄贈されても良いのかと。
それじゃあ、千川上水の可能性はどうなのかなと。
もちろん、わりとまっすぐ流れている事も知っていましたけどね。
千川上水の支流が、旧制武蔵高校の敷地内を流れていたりするし。
そんな訳で、>>70の書き込みをしてみた訳ですよ。
名前が文字化けしましたけどね。
結局は、憶測の域を出ないんですけどね。

75: 名前:こばやし投稿日:2005/06/09(木) 00:18
震災前の人口分布関係を検索していたら、たまたまこんなサイトがヒットしました。
下記リンクのページ下の方に、同潤会住宅の表が記載されております。
http://www.mid-tokyo.com/16/aboutthis.html [source] [check]

76: 名前:cat投稿日:2005/06/13(月) 00:17

> 中野区江古田の風景なら、中野区へ寄贈されても良いのかと。
練馬美術館のキュレータが先走ったとか。(笑)

> 千川上水の支流が、旧制武蔵高校の敷地内を流れていたりするし。
引き水とかわからないですよね。

> 結局は、憶測の域を出ないんですけどね。
ま、ちょっとしたゲームということで。

> 下記リンクのページ下の方に、同潤会住宅の表が記載されております。
>>57で既出です。っていうか、自分でも忘れてました。

77: 名前:""""ア""""ホ""""""""オ""投稿日:2005/06/13(月) 00:28
同潤会のリンク、既出でしたね。すいません。

78: 名前:管理者が削除しました投稿日:2005/09/18(日) 03:03
管理者が削除しました

79: 名前:AZUKI投稿日:2005/10/07(金) 13:13
バトルトークでの移行先は以下の通りです。


江古田の糞知識
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/3506/1128658364/ [source] [check]


江古田板★バトルトークへ移行をお願いしますトップへ ▲カッ飛び先頭  全レスを表示

 レス数30でのページ 1 2 3 [最新レス]


管理者 AZUKI 2chTypeBBS Ver.2.1 build 2 改造版  -- Ahhan ! BBS Ver 2.55e --